藏在书包里的玫瑰 作者:孙云晓 张引墨-第34章
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你们俩交往，有特别的事发生吗？
说实在的，没什么。其实，也没怎么吵，我也没有出手打人。那时，我的脾气特别不好，说打人就打人，说骂人就骂人，但对女人我还是很客气的。
你们分开时，算失恋吗？
很庆幸分开了，太累了。
现在有新的女友吧？
有了，去年开始的。
两个女孩之间呢？没有。
你和第一个女孩之间的分手是否和你们发生性行为有关？
这个我没想过，如果倒回来说的话，也不太可能。事情发展到一定阶段，就会有下一个阶段的事情发生，这种情况不可扼制。既然两个人在一起，而且感情也到了一定的程度。
做这件事情有条件吗？
条件很充裕呀。
在哪？
我家、她家，都行。
父母在家也可以吗？
不成！我不知道父母知道了会有什么反应，但坚决不能让父母知道，这是一个信念。
你有勇气告诉父母吗？
没有，不敢想像。直到现在他们才知道吧。
恋爱呢？
一般吧。他们好像不太管我这方面的事。
第一次是在你家吗？
在我家。
什么季节？
我忘了，想不起来了。差不多16岁的冬天吧！
当时你们心里已经决定了做这件事情？
是，是想清楚了的。我们当时的情感称不上爱情，但也是一种很宝贵的感情。
当时你明白什么是爱情吗？
明白，我觉得当时与我一般大的芸芸众生们都不明白，但我明白。现在芸芸众生们都不明白，而我也不明白。
为什么断定自己当时明白呢？
自以为是的明白吧。当时我断定自己对这份感情把握得不错，我觉得把握得挺是火候。
我的脑子里一片空白孙云晓 张引墨
当时你做此事时，慌张吗？
我有常识，但没经历。
你知道怎么做吗？
牙牙学语，只能是在泥地里打滚，不能平步青云，但起码能把这事办了吧。你想啊，这要求肯定不能太高，当然，也高不了。
基础很差？
不是基础很差，而是一点基础都没有。当时就有这么一个意念：我做，我不后悔。
你看到她的身体时，什么感觉？
特热，哦，怎么说呢？印象不是特别深刻。你想，过了那么长时间了，从生理角度来讲，肯定都会发热，我只能说，我的一切生理表现都很正常，也应该挺正常的。
你还记得当时的生理感受吗？
我不害怕，她害怕。生理感受就更不好形容了。我在书里看到过一些心理学家描述过的，但我觉得他们都是胡说八道。其实那种感觉不可能用那么一大段文字形容出来。有一个书里的形容还比较贴切：我的脑子里一片空白，什么都不知道。还算比较真实。
结束后，什么感觉？是不是此事没你想得那么美好？
我压根也没把这件事想得那么美好，也没觉得这事多痛苦，所以也没什么快乐。反应还是有的，除了应有的之外，再也没什么多余的了。
当时是否有保护措施？是否担心她怀孕呢？
没有什么措施。我觉得当时很万幸，之后就会有一些措施。
你的安全套从哪来的？
买的。
谁买？
我买，比较坦然，但头一回还是比较忐忑。就觉得应该买，因为性不是很可怕的事，但怀孕了，就很可怕了。其实我当时并不喜欢戴避孕套，但必须得这么做。
做爱过程中你替她想得多吗？
我会替她考虑，我觉得这是对人起码的尊重，因为胡同里老北京人那种特别循规蹈矩的教育，特别要求我不得不这样。我跟我的父亲说这事有点不可能，不是一顿臭骂就是一顿臭揍。
人性不可抗拒孙云晓 张引墨
你积极买避孕套的原因是什么呢？
我不担心别人对我的看法，但我担心对她身体的伤害。因为做这件事情，我们是平等的，但怀孕了是一件太麻烦的事。如果出了这件事，我可能要召集我所有所有的小朋友为我出谋划策投资。
你的哥们儿也有这样的事吗？
说到这件事，我想起了我们班里一种比较奇怪的现象。我是当时伙伴中最晚交女朋友的，但却是他们当中最早与女朋友发生性关系的。这事平时一般不想，想起来就会问自己，为什么 会这样？我不知为什么，他们都想，但都没成功。
但他们对这件事都非常渴望？
对，非常。好像我没做这件事前，我没那么渴望，可我做了。他们那么渴望，却没做。
你们成为家长后对此事的态度会怎样？
实际上我觉得有发言权的，是做过这件事的人，但主流思想是没有这些经历的人，他们支持那些传承下来的思想。
所以这个社会就不能接受这件事情，他们认为这件事是可怕的，不应该。但实际上，我们并不想怂恿谁，我们只是说出我们真正做过的事情和真正的想法。我觉得说出这些，让他们听听，会有好处。
我说，我做了，这简直就是陷阱，这让我痛苦，他们就会接受，他们认为这才是对的。真的，所有的主流思想都这么认为。我如果说，这没什么的，他们就会觉得诧异。如果我说这是好的，他们恨不能杀了我。但是，事实是，我就是认为这是一件挺正常、再正常不过的事。
我从小受的教育，使我现在的行为方式是这样。很多孩子的成长与教育使他们不能像我这样把这件事做得这么自然。这种人很多，特较劲，他就不会觉得这是一件特自然的事。也会有人有其他的想法，其他的感受，不好说，我觉得这些事都属于个人。
我觉得即使是一个十五六岁的小孩，也应该尊重自己的选择。我觉得我爸对我从小的教育是特别优秀的，他的方法就是永远不告诉我应该做什么，爱做就做，我觉得这是尊重。任何一个人，他思想可能不是很成熟，但也应该对他有足够的尊重，这是非常重 要的，每个人都不希望被束缚。
教育总会对人有约束力的，对吗？
所以挺痛苦的，这件事我就没什么发言权了。我只知道，我以前是一个非常自由的人，永远做我想做的，这当然是需要一点资格的，你得做好。有一个原则在那里放着，并不是别人给我的，而是我自己制定的，所以，我还是自由的。你可以说这样不好，如果正确，我就听。如果你说这不行，那我就不一定听了。我觉得现在的教育也应该这样。我们学校一直要求 大家每天穿特别寒碜的校服，我就是不穿，给我记过，也不穿。我在家里从来就没有逆反心理，因为我觉得从小就没有人太多给我设置成长的障碍。
第一次后，会有更想做的欲望吗？
我觉得必然是这样吧。人性不可抗拒，不管男孩女孩，都会有这样的潜意识。我猜，每个人不一定都是这样回答的，就算不是也会这样希望。
男孩多一些，女孩可能更注意思想。
一般男的更注重生理要求，这好像也是一个人性不可抗拒的东西。
我没想到，你会把这一切想得这么自然？
因为我的生活环境就是这样，如果换了一个生活环境可能我就不这样了。
如果重新选择的话，你还会做这件事吗？
如果我还照这么成长，我还是会这么做的。如果把我放在另一个家里，那我就不知道我该怎 么做了。
这只是一段经历孙云晓 张引墨
四年之后，你怎样评价这件事？
没什么不好，也没什么好的，这真是一件顺理成章的事。……这就是一个难忘的经历，不会造成什么奇怪的影响。其实我希望所有成长中的孩子都有各种各样的经历，而且不会因为这些经历造成终生的坏影响。因为多一份经历就会对自己以后的成长有一些帮助。但是可能要等我们这代人成了孩子爸孩子妈了，才能改变一些现在的情况。上一代的人，很难改变了。没办法，新时代要由我们来创造。
和第一位女友现在的关系怎样？
没有联系了。
现在你还能想起她有什么优点吗？
记不起来了。可能是因为当时的优点再想起来已经并不是什么优点了，而那些缺点也已经不是什么缺点。我觉得之所以分手，也是因为我们彼此已麻木了。
那你觉得有性之前和之后你们的变化大吗？
肯定会有变化，我觉得是这样。不管是男方还是女方都会有变化。
你会因为此事而对她产生厌倦？
对，这一点我不否认，这就是我的自然想法，但这并不……出于对人的尊重，我不可能明显地表现出来。
你当时有过娶她的念头吗？
没有，这不可能。我明白这只是一个阶段。不会很短，也不会很长。中学时代的爱情不可能到永远，它不可能没头，而是很短暂。
你们为钱吵过吗？
没有。很简单，没有重大节庆，不会有礼物；有，必定也都是简简单单。
此事对你的“爱情”有什么影响？
有一些障碍。
不相信爱情了吗？
不是。当时可以说我不信这玩意儿，但现在想起来，我觉得可能是这样，没什么影响，因为 它不是爱情，就像我刚开始说的，那只是一段感情，一段经历。
性教育的现状孙云晓 张引墨
当时对你的学习有影响吗？
没有，我当时学习还跟以前一样。因为我的学习一直好像都挺好的，我在班里也是挺著名的人物，后来在全校也挺著名的。所以这些事真对我没影响。
你们班里发生此事的人多吗？
不太清楚，但我有一朋友，A，他对此事极为渴望，但因为反应比较慢，不太讨人喜欢。还 有一朋友，B，他也和我挺好，他一切事高高挂起，但什么事都明白，他也不对这些事表示 特别渴望，也不表示特别不渴望，比我还顺其自然。剩下的三个都奇形怪状，无法形容。
从第一个女友到现在，中间怎么过的？有女友吗？
有，但都是短期行为，全属胡闹。这不是主要问题是不是就可以不交待了？
对艾滋病了解多少？
我就知道它不能治。
知道它通过什么传播？
性、血液。
你觉得自己的这个环境安全吗？
一定是安全的。
你对学校的性教育有什么评价？
0分，几乎没有。我觉得这是一个教育上的漏洞。你应该知道，现在是应试教育，所有与考试无关的课都会删掉。所以，都这样，这纯属瞎掰，开这个课就是为了掩人耳目而已。
父母？
父母必定传统的。我爸可能更开放，但在性方面，他们也没有什么教育。但他们对我其他方面的教育，还算是优秀的。
社会？
不好说。
媒体呢？
媒体我不太关注。
你希望我们这本书做成什么样呢？
我不知道，说实话就好。我觉得应该写事实，也应该写一些没有这种经历的人的想法，因为这群人是一个整体，更何况没有这种经历的人还占大多数。
我有这件事，原因是什么？与我的成长经历有关；他们没有，那他们的成长环境是什么样的 ，他们喜欢他们的成长吗？被家长或一些人束缚的人，他们的想法是什么？我不知道其他人 会怎样回答，但我觉得他们的答案应该是想，因为人的好奇心总是有的，之所以我们有这样的经历，也是好奇心使然。
你怎样形容自己的青春期？
嗯，如果没有性的话，是不是挺暗淡的？没什么特别显著的反应，算是安全地度过了。
那什么是不安全呢？
比如说特别大的叛逆，离家出走什么的，我都没有。因为我家人对我没有束缚，所以就没什么叛逆；因为和家里人没什么阻隔，因此也没什么冲突。特别是在容易冲突的年龄，给一点 压力就可能造成很大的叛逆，但我很幸运。
采访手记孙云晓 张引墨
对他的采访很自然，就像他的成长，他做事的原则，包括他对性的看法。
我们不论谈什么，归�
